«Вполне возможно, ущерб от этой войны является непоправимым». Сергей Гуриев — о состоянии российской науки

21/07/2023
Сергей Гуриев. Фото: Иван Кузьмин

Журнал T-Invariant поговорил с экономистом Сергеем Гуриевым о том, какие трансформации ждут российских учёных в ближайшем будущем, что потребуется для восстановления академической системы Украины и как должна измениться наука в постпутинской России. С любезного разрешения издания «Пыль» публикует пересказ интервью.

Вернутся ли российские школы и университеты к советской идеологии

Между тогдашней и нынешней ситуациями есть огромное различие: у российской власти нет идеологии в том смысле, в котором мы её понимали в советское время. Коммунистическая идеология СССР могла быть ужасной, антигуманистической, но это внутренне согласованная система взглядов. У путинской России идеологии нет. Путин говорит о необходимости семейных скреп, и при этом мы знаем, что у него есть дети, рождённые вне брака. В XXI веке это не страшно, но если человек у власти делает такое и одновременно пытается говорить о необходимости семейных скреп, — это, безусловно, показывает, насколько в России отсутствует какая-либо идеология.

Уровень зачастую показной роскоши, в которой живут Путин и его чиновники, тоже показывает, что они не представляют собой аскетичных последователей идеологии. Коррупция, которая видна каждому, доказывает, что система убеждений этой власти — деньги.

С другой стороны, безусловно, вред от идеологизации в учебных заведениях будет огромный. Это техническая проблема: если вы добавляете часы идеологии, значит, вы сокращаете часы английского.

Акция «Крымская весна» в поддержку «специальной военной операции» России в селе Куртамышского муниципального округа. Фото: vk.com/kurtadm

Промывание мозгов оставляет след. Сейчас многие люди говорят: «Нам промывали мозги в советское время, но мы в это не верили, сопротивлялись этому. Идеологическое вмешательство не работало». Это и так, и не так. Даже если вы не верите в официальную идеологию, возникает феномен двоемыслия, когда вам говорят одно, а вы думаете другое. И это приводит к недоверию к институту государства, к верховенству права, к тому, что Дмитрий Медведев во времена своего президентства назвал бы правовым нигилизмом. Безусловно, это вредно для современного общества и современной экономики.

Кроме того, пропаганда достаточно изощрённая, и какие-то следы она оставит. Люди будут говорить: «Не всё так однозначно. Да, мы напали на Украину. Но, может быть, Украина сама виновата, может быть, Запад в чём-то виноват?». Я уверен, что часть этой идеологической платформы, этой системы сообщений так или иначе останется в головах.

Что делать с учителями, писавшими доносы

Когда речь зайдёт о построении в России новой системы образования, провести люстрацию не получится. Потому что всех учителей в одночасье заменить невозможно.

Если говорить о преступлениях учителей, то гораздо более массовым было мошенничество во время выборов. Это уголовное преступление, в которое было вовлечено очень много учителей. Виновные в воровстве голосов и фальсификации выборов должны быть наказаны.

Что касается доносов, их всё-таки не столь много. Мы наблюдаем такие ситуации, но по-прежнему не говорим о тысячах доносов. Абсолютно нормально, что в такой большой стране есть подлые люди, которые хотят использовать ситуацию, чтобы продвинуться, получить премию, снизить нагрузку — что угодно. И всё же не нужно утверждать, что все российские учителя пишут доносы на учеников или что все ученики пишут доносы на учителей. Пока мы не видим массового доносительства, которое было, например, в сталинское время.

К чему приведёт переориентация российской науки на Китай, Индию и Иран

Сотрудничество между российскими и западными университетами прекращено, причём с обеих сторон. Для западного вуза невозможно сотрудничать с учебным заведением, ректор которого подписал письмо в поддержку полномасштабной войны. Все институциональные связи между Западом и Россией в образовательной сфере разорваны. Поэтому страна делает то, что может делать: российские университеты пытаются найти других партнёров.

Среди этих партнёров стоит особняком Китай. Из всех стран, которые не боятся иметь дело с Россией, именно в Китае есть конкурентоспособные учебные заведения.

Председатель КНР Си Цзиньпин и Владимир Путин в Санкт-Петербургском государственном университете. Фото: kremlin.ru

Сильные вузы есть и в Индии, но Китай, безусловно, впереди. Иран же, мягко говоря, не является чемпионом с точки зрения науки и образования.

В целом же Китай, несмотря на свои достижения в области высшего образования, существенно отстаёт от западных конкурентов. Если российские вузы будут ориентироваться на Китай, а не на Европу и США, это несомненно приведёт к дальнейшему отставанию российского образования.

Что потребуется для возрождения науки в постпутинской России

Путин сделал так много плохого, что просто отмена этих решений будет крайне полезной. Безусловно, необходимо отменить все ограничения на международное сотрудничество и попытаться вернуть учёных, которые уехали. Это будет непросто. Вполне возможно, ущерб от этой войны является непоправимым. Например, Германия, которая была великой научной державой до Второй мировой войны, не смогла вернуть себе утраченные из-за Гитлера позиции. Не исключено, что такая же судьба ждёт и Россию. Потому что люди уезжают, обустраиваются. Лучшие люди устраиваются лучше, чем остальные — их труднее убедить приехать обратно.

Многие вещи были сделаны ещё 10 лет назад и работали относительно неплохо — в том числе программа мегагрантов. Нужно будет попытаться их возродить. Повторить в точности будет невозможно, потому что людей, готовых вернуться, будет гораздо меньше, чем тех, кто уехали. Но необходимо привлекать учёных назад, интегрировать их в науку и образование. Нужно делать так, чтобы сотрудники университетов занимались исследованиями, готовили аспирантов.

МГУ имени М.В.Ломоносова. Фото: Николай Титков / Flickr (CC BY 2.0)

Очень важная вещь — это научные фонды, экспертиза, оценка исследовательских проектов учёными. Эту систему тоже надо будет строить заново, в зависимости от того, сколько людей вернётся. Работы будет очень много. 

Тем не менее, есть понимание, как строить современную науку, потому что все страны идут примерно одним и тем же путём. Нужна прозрачная система финансирования научных проектов, конкуренция, открытость. Эти вещи достаточно легко построить. И, безусловно, требуется тратить больше денег на финансирование науки.

Но главное, что необходимо сделать, — отменить все ограничения, которые возникли из-за путинской войны 2022 года и последовавшей изоляции.

Есть ли перспективы у научных институций в Украине

Безусловно, Украине нужна наука. К сожалению, украинская наука сталкивалась с трудностями и до полномасштабного вторжения. И, конечно, война 2022 года нанесла ей огромный ущерб. Многие люди погибли, многие уехали. Всё это придётся восстанавливать.

Украина будет вступать в Евросоюз. Когда страна становится членом ЕС, она получает доступ к европейской инфраструктуре финансирования науки и образования, к самым разным программам обмена и финансирования исследовательских проектов, в том числе European Research Council (ERC). И это будет очень важный стимул для развития украинской науки.

Более того, европейская комиссия опережающими темпами финансирует новых членов. Есть целый набор инициатив, куда Европейский комитет требует вовлекать учёных из стран — новых участниц ЕС. И есть проекты, которые предполагают, что большинство финансирования отправляется именно в восточные страны. В этом смысле Украина, безусловно, получит большой выигрыш от этого, в том числе в области науки и образования.

При этом надо понимать, что, конечно, лучшие профессора ищут работу в лучших мировых университетах. Во Франции тоже есть утечка мозгов: учёные уезжают в Америку. Это факт, который относится ко всем странам, включая страны Восточной Европы. То же самое можно будет наблюдать и в Украине и до вступления в Евросоюз, и после.

Вполне вероятно, что послевоенное восстановление будет принимать во внимание необходимость строительства университетов международного уровня. Это возможно сделать. Но, если вы хотите построить исследовательский институт мирового класса, нужно платить более высокие зарплаты. И это будет дорого.

Киевский национальный университет имени Тараса Шевченко после российской ракетной атаки. Фото: КНУ

Но, конечно, эти суммы являются пренебрежимо малыми по сравнению с общим объёмом восстановления, который сейчас оценивается в сотни миллиардов долларов. Всемирный банк обозначает потребности восстановления украинской экономики в 400 миллиардов долларов. Материальный ущерб уже составляет 150 миллиардов долларов — и это только повреждения, доказанные и оценённые Киевской школой экономики.

В Восточной Европе после вступления этих стран в ЕС появилось много хороших университетов — в том числе потому, что эти учёные получают доступ к финансированию из брюссельского бюджета.

Какой будет политическая система и экономика послевоенной Украины

Мы надеемся, что в Украине появится настоящая демократия. Олигархическая система нанесла много вреда обществу и экономике страны. Крупные предприниматели контролировали СМИ, использовали их для защиты своих бизнес-интересов. За счёт этого они зарабатывали больше денег и использовали их для финансирования СМИ.

Схему придумали ещё Медичи. У одного из них был девиз: «Деньги, чтобы получить власть. Власть, чтобы защитить деньги». Это типичная олигархическая система, которая и привела к тому, что украинская экономика так отстала, например, от польской. 30 лет назад Польша и Украина имели один и тот же ВВП на душу населения. Накануне войны 2022 года разница была примерно в три раза. 

Если в Украине появится демократическая, конкурентная, открытая власть, это будет отличная новость для экономического развития в том числе. Есть много факторов, что прежнюю олигархическую систему восстановить будет невозможно. Ещё до полномасштабного вторжения президент Зеленский принял закон о деолигархизации, чтобы разорвать порочный круг между деньгами с одной стороны и медиа с другой. Возможно, это и был один из триггеров начала войны 2022 года. Потому что, в частности, Зеленский использовал этот закон, чтобы атаковать друга Путина Медведчука с его каналом. Что будет с другими олигархами после войны — непонятно, но многие из них потеряли деньги и влияние. Поэтому ситуация может качественно измениться.

You may also like